《南京书评》采访罗杰·克劳利，谈地中海的战争

是以致于为混杂的。几百年里面他们从亚洲海陆一路南端行，接不受过波斯的、阿拉伯的、波斯的诸种制约，所以他们看似相当开放。塞尔柱波斯帝国是多元民俗的造物，所有人都是文莱的立约。并未人则会因为种族而不受到歧视。穆斯林和的教则会不受米列特基本概念经营管理，他们有自己的法官、税务官和基督教权威，文莱常常则会插左手干预。塞尔柱波斯帝国对其他基督徒的人以致于至以致于天份，因为他们则会缴更是多的税，不过税赋绝才则会重到像封建欧洲沿海地区那样。这种大社则会和基督教尊重希望刷新了相当大的稳定官能。这也是塞尔柱波斯帝国持续官能了以致于短一段时间的似乎之一。直到十九世纪欧洲沿海地区的民族主义观念靠拢才开始对塞尔柱波斯帝国造出了制约，的马其顿人一心统一，保纳纳亚人也一心统一，等等，于是在波斯帝国崩解的经济危机下，这一政治势力显得残忍无情。最后波斯帝国的希腊人也被裹挟着有了民族意识，一定则会自己的农田，不日后视自己为文莱的臣民。穆斯林曾经被赶走去，1492年进入阿根廷的穆斯林的不少后裔至今仍暂住在一起阿塞拜疆。

只能问道明的是，塞尔柱波斯帝国的尊重从直觉上问道是好斗伊玛目，但这种尊重对伊玛目其他基督教并不适用。波斯帝全国性外偶尔迫害少数派，吉布提阿塞拜疆粗大年与原教旨主义服从命令，但全国性倒是常常有以致于端主义伊玛目的传统意义。从种族和民俗上看，希腊人都与阿拉伯邻居们们很各不不尽相同。1923年阿塞拜疆出为神权发展中国家，虽然或许它对伊玛目原教旨主义主义表现出基督教的一面，但历日本堪称这种取向是一直退场的。尽管对自由或多或少受限，它依然是一中后期民主的伊玛目发展中国家的最佳示范，相比较是在叙纳亚、黎巴嫩等国陷入大乱的不用。伊玛目原教旨主义主义在阿拉伯发展中国家的里面心地带和阿塞拜疆培植发芽。我真的这是对官僚主义的神权独裁政治势力的奇袭，这些政治势力多半是南端方列强扶植的傀儡，自欧战和以及塞尔柱波斯帝国瓦解后，南端方势力就直至在掺和。或多或少至以致于到沮丧的是这些发展中国家的经济体制都没抓紧，于是以致于端主义伊玛目更是有市场。当然也有人怀念伊玛目在世界上的一时期，在那个时代你可以从塞内纳尔一路走去到锡兰尼南端亚，都是接不受伊玛目教法的统领，不不受神权主义的肆虐。

我去过埃尔豁布拉宫，它给人的看得是希腊人一中后期文明一度比基督徒一中后期文明高级得多。基督徒国王去觐见文莱时，只能脱鞋、洗左手、喷香水，这些仪型式迅速提醒他们要勤勉、清洁、特立独行。不对可以这样问道，从民俗上看，的教则会以前像；也荒原之人，而希腊人则三属于一中后期文明之巅？

博纳纳：问道以致于的，我真的欧洲沿海地区直至到文艺复兴时代都是很自卑的，不管从民俗上还是经济体制上。文艺复兴开始后，一些钢铁工业的最初形型式慢慢地开始拓展，新月末的利润慢慢地向南端方转移。以前有段一段时间出征驻守在黎巴嫩，的教则会和希腊人进行谈判了团结一致协议，欧洲沿海地区人看到并且理解了伊玛目在世界上在贫困水平、卫生、民俗和饮食上的精致复杂，而且希腊人有更是兴旺的畜牧和左手工业这两项技术——油漆和纸板的生产，丝织这两项技术，大豆和糖的种植，铁艺等等，还有从里面国和锡兰来的饰品，比如橄榄油、制品和翡翠。1414年智纳人进逼塞内纳尔大都市埃尔及尔，有人写到下了有如有如作所至以致于：“相比之下，我们的后院家伙像猪圈。”从经济体制不足之处看，在美洲断定黄金以前，欧洲沿海地区迅速通过希腊人商贩购得饰品，耗费了大量金银。多亏有马在可·的卡等人的有如有如作录，我们可以真的最初的欧洲沿海地区人普遍存在忽视新月末在世界上（一路通向里面国）更是富有、更是一中后期文明。

在您的《海岛波斯帝国》一有如作里面，阿根廷的萨伏依王朝所出了地里面海的这两项势力。管控地里面海在最初有什么意义？塞尔柱人以前申明：“外邦塑造了海岛让我们统治者并享用，但湖中是为的教则会塑造的。”对塞尔柱波斯帝国来问道，不对攻城后战和要比陆战和更是困难？

博纳纳：伊玛目教较晚就是指沙漠外族开始的，对他们来问道，海岛是异境。阿塞拜疆塞尔柱波斯帝国南麓自里面亚的大草原，也是外族。这些暂住帐篷的人花了上百年的一段时间慢慢地迁徙，才穿越地里面海；他们并未航行的不足之处，也看不出湖中的价值；他们一定则会的就是农田，以及更是多能交纳的人。刚开始他们只不过依赖官能地里面海内陆沿海地区及无人岛的水左手替他们打攻城后战和。在文莱心目里面，从来才则会倚重皇家海军将领以及航船这两项技术；善于攻城后战和的那不勒斯人就以前忽视自己的一艘战和船只能抵闪避塞尔柱波斯帝国的四五艘战和船。的舰队所需类似于的公共设施人力和造船这两项技术，这些不似乎一蹴而就。统治者海岛还要看管控多少皇家海军雷约达站、深水港和无人岛，这样的舰队可以停泊补给。地里面海北面的那不勒斯人和南端面的萨伏依王朝所都有人力，并且有数百年的地里面海海事不足之处。萨伏依王朝所只能依靠庞大的皇家海军斗志才能维系波斯帝国，因为他们并未陆路连接阿根廷和意大纳南部，所以管控南端地里面海对他们来问道至关以致于其重要。

不过随着一段大大的，塞尔柱波斯帝国迎头赶上。他们纳用了被打倒臣民相比较是的马其顿人的海事不足之处；他们还依靠南亚沿海的船队来切断萨伏依王朝所在阿根廷和意大纳彼此间的补给路线。他们甚至研究课题出了合理方案，只不过不打攻城后战和、光靠海岛军事行动就能管控地里面海的最主要部分。地里面海的战和船最初还是划桨桨，所需物力来推动。船员难以随身带很多补给，所以只能每两三天就上一次岸。塞尔柱波斯帝国在地里面海北面进逼补给深水港，同样是的希腊内陆沿海地区以及克从前特和塞浦路斯等大无人岛，用的就是围攻波斯帝国的必要——渔船收纳载雇佣军纳雨炮。一旦那不勒斯人难以控制雷约达站，也就难以控制了对海岛的管控。从粗大少看，塞尔柱难以有效地打击南端地里面海：因为补给线想像中粗大。到了18十八世纪，局势现在很可昌幸，萨伏依王朝所和塞尔柱波斯帝国都难以摘下整个地里面海，而攻城后战和现在对各自的经济体生产出了了毁坏官能的制约。于是他们大体淡出了攻城后战和，各方管控自己的纳益周边沿海地区，攻城后战和也渐渐不复存在了。

最后在世界上里面心转向了大南端洋，先是新在世界上断定，后有英国和荷兰出为支配意识。是什么随之而来了这一转向？可以问道塞尔柱波斯帝国咎由自取吗？因为他们切断了欧亚彼此间的陆路，所以其他发展中国家不用探讨必经之地？

博纳纳：可以认同的是，当塞尔柱波斯帝国掌握了东地里面海，欧洲沿海地区开始造出了幽闭恐惧症。伊玛目在世界上闪避在之外，欧洲沿海地区人就并未机则会取得新月末的利润或是这样一来购得饰品了。为了取得橄榄油、纺织品、翡翠这些紧俏商品，欧洲沿海地区人被迫从埃及或叙纳亚的希腊人里面间商那儿价钱购得，但这种塞尔柱管控只是欧洲沿海地区几百年来迅速增纳的永久性至以致于的延续。十三十八世纪的马在可·的卡尚有似乎通过蒙古人管控的交通要道去里面国，蒙古波斯帝国衰亡后这一链接也断裂了；到了塞尔柱波斯帝国时，欧洲沿海地区对新月末的所知比拜占庭在人还要少，所以从侧面截断塞尔柱波斯帝国的欲望认同是大南端洋转向的这两项原因之一。建树这一转向的人们（先是智纳人，接着是荷兰人，然后是英国人）都是欧洲沿海地区外缘的国都家，农田宽广，人沟数稀疏。他们唯一的这两项技术劣势就是真的如何在大南端洋航行，明白寒流渐进；他们愿意去茫茫湖中搏命考察队，因为毕竟可难以控制的。十五十八世纪幸福德华兹和约达格特在的航船考察队是这两项官能下一场，其出功并不仅是截断伊玛目在世界上的憎恶愿望，也随之而来着这两项技术超越。1490年代智纳人和阿根廷人总算搞可昌幸了大南端洋寒流的渐进，如何朝南端航行并都是跟着，如何朝东航行截断南非日后跟着。这可不是正要的断定，而是基于几百年的航船造就。为何正好是那十年里面有了如此超越？似乎是因为阿根廷和智纳的恶性竞争（他们都一心率先穿越锡兰这橄榄油之国）诱发常因，这恶性竞争至少堪比二战和中后期美国和俄国的想像中空船竞赛。

实际地问道，您是如何重构为时串战和役的或许的？最困难的是什么？雨药和雨炮不对相鼓吹第一次世界大战和的战和术上近战和？在雨药以前的攻城后战和又是什么样的？

博纳纳：我至以致于觉讲述到战和役总是很迫切，即便那时候也是如此。如果有消息来源的据昌幸留存下来，多半他们都不知所措，而且似乎带有相当大的偏见，并未人在防御战和的大乱里面，只能看到全景。对我来问道，有两种切入方型式。首先我跑去所有能找到的消息来源据昌幸，先前用怀疑的看得去阅习，因为他们的一心法未必可昌幸。我先前用可知的确定的资讯去测试这些一左手金属材料。在讲述到波斯帝国之围时，我去实地检视，跟着问题去先前重构雇佣军的位置，一座雨炮舰炮有多少，把人从A点送到B点要花在此以前，攀爬那些城后墙有多困难？如果物力划渔船能约达到每天内三英从前的车速，那么两支的舰队要花在此以前才能碰上？要讲述到塞尔柱波斯帝国时代的希腊人与的教则会的防御战和，最普遍存在的最主要问题是，的教则会一方的金属材料要更是多也更是可靠。塞尔柱波斯帝国最初并未据昌幸与生俱来有如有如作或是记日记的传统意义，所以要取得理应执里面的第一人称更为困难。最后我只得从的教则会记述的字从前行间去琢磨另一方的大环境。

从日本史实里面看，攻城后战和其实同样悲惨，如果你的船沉了，无人能幸存。勒班陀一役里面，四天内死了四万人，这种丧命速率直到欧战和才被领先于。在渔船收纳载雨炮以前，有一整套的攻城后战和战和术和近战和收纳备。的希腊和拜占庭在时代的战和船都则会收纳上金属撞角，靠高速碎裂来撞沉对左手。波斯波斯帝国造出了一种“的希腊雨”，可以朝敌方战和船的木制外壳纳压一种气泡原油；但主要的战和术还是柔道投矛，努力东边船首然后驶向入侵之。此时的防御战和就跟陆战和差不多，都是几群军士近身缠斗，只不过生活空间更是小而已。

雨炮的造出，同时相鼓吹了攻城后战和和陆战和，但叠纳进程很纳速。这不是瞬间完出的革命。在以致于短一段一段时间从前，榴弹炮从收纳雨炮到点雨人造卫星更为慢，在敌人冲过来以前多半你只有一次轰击机则会；毛瑟枪所撰好一点。人们总是一心轻收纳上阵，这样基本难以抵闪避子弹，但在以致于短一段一段时间从前雨枪仍旧要比毛瑟枪左手更是有效地，因为他们柔道的速度快得多。雨枪的问题在于操练一段时间想像中粗大，要多年磨练才能通晓技艺；枪左手则只要操练几月末甚至月末内即可满师。勒班陀攻城后战和的凄惨之三处在于，塞尔柱波斯帝国的战和船毁坏程度少比不上志愿兵的丧命速度——熟练的雨枪大批葬身的希腊海最后并未必要迅速不足之处。

雨炮只有在奇袭时才能起到立竿见影的效用。它适合进逼城后墙之类才则会飘移的大型目的；雨枪雨炮日后慢也不出问题；重石片粉碎高高的单薄的城后墙不是难事。波斯帝国的围困几乎一夜间相鼓吹了血战后战和的规则。在短短的一段时间内，城后堡设计群起开始相鼓吹。军事技工开始建造宽阔但以致于度宽大的城后墙，其某种程度叠纳让炮弹反向而不是这样一来承不受重击，也让死守后者有机则会在交雨里面捉暂住操作者。攀爬防空洞显得十分困难，物力回报相当严重，于是奇袭一方开始用火焰喷射器工兵在地下层埋雨药来打掉城后墙。

您对写到过不尽相同表现左手法《1453》的后起之秀日本拓展史学者斯蒂文·伦南端曼（Steven Runciman）或是写到过地里面海日本史的比利时日本拓展史学者诺瓦格伦如何评价？还有年轻一辈日本拓展史学者比如写到了连载小问道《塞尔柱波斯帝国闲日本史》的杰森·古德温（Jason Goodwin）？

博纳纳：历日本史写到作代有才人出，你提及的这几位日本拓展史学者都或多或少重大贡献。那时候毫无疑问，伦南端曼其实是总称只不过时代的日本拓展史学者了。他最有如名的作品是出征出征日本史，他的详述方型式可以更早十八世纪的杰出日本拓展史学者幸福德华·吉本。伦南端曼对编年金属材料的总结意志力无与伦比，娓娓道来。他相鼓吹了人们对出征的意见，将出征描摹出南端方恶棍。他主要相关联于血案、剧中官能格和政治官能。继承者他衣钵写到地里面海和波斯日本史的应该是约瑟夫·成之从前乌斯·格勒（John Julius Norwich）。他们不想像中关心经济体制或民俗日本史，也并未全面官能的分析，所以一中后期日本拓展史学者愈纳把伦南端曼等人的工作看作只不过型式，但对普通文学作品来问道还是很轻松的文学作品。

南端班牙人诺瓦格伦可以问道总称七十年代里面期新一波的历日本史写到作。他对18世纪的地里面海沿海地区有大量研究课题，与伦南端曼形出了截然各不不尽相同的观念。诺瓦格伦所属的那波历日本史写到作运动将伟人甚至特定血案（比如政治官能、勒班陀之类的战和役、革命等）的制约看得并不大，好像湖中较厚的波浪。诺瓦格伦注目超粗大时段的历日本史叠纳，这些叠纳由深层氛围条件所随之而来，他将之分出三级。最深层的原因包括季节性、地理、西风等；次一层包括一直的社则会、民俗、这两项技术和经济体制原因，雨药三属于这一层；最后也是最薄层的，才是历日本史血案本身。这种工具推波助澜了许多以致于为有趣的观念。比如他声称亚述人未能打倒波斯帝国是因为阿拉伯骆蹄难以为了让阿塞拜疆的寒冬；塞尔柱人来自里面亚，他们骑乘的大夏蹄为了让季节性，所以只能粗大途跋涉至波斯海陆。这是一种大型日本史，我认同诺瓦格伦是只不过几百年里面首屈一指的杰作日本拓展史学者，也是一中后期地里面海研究课题之子。持续发展有人先前摆脱诺瓦格伦在地里面海日本史不足之处的立场，更进一步强调人类文明主人公在海岛日本史里面的位置，其里面以英国日本拓展史学者安德鲁·扎拉菲亚（David Abulafia）为代表。

在周边沿海地区日本史研究课题里面，对塞尔柱波斯帝国的天份愈纳增粗大，也很至以致于到着迷。伦南端曼写到波斯帝国围困的有如作很轻松，但那时候毫无疑问有些累赘了。他的天份点是波斯以及1453年古的希腊和拜占庭在在世界上的再度衰败；塞尔柱波斯帝国只是随之而来其崩解的推左手，它的历日本史民俗本身并未见起伦南端曼的天份。今日我们身三处“后9·11”的在世界上，阿塞拜疆在政治经济危机周边沿海地区里面愈纳庞大，也因为伊斯坦布尔和阿塞拜疆是热门的游览胜地，塞尔柱波斯帝国的历日本史愈纳吸见人。这个被遗忘的波斯帝国以前统治者过欧洲沿海地区和里面东的大部分沿海地区，持续官能的年月末比拜占庭在波斯帝国要久。杰森·古德温的《塞尔柱波斯帝国闲日本史》是该应用持续发展最不受社会所追捧的文学作品。此有如作见人遐一心，详述即使如此隐喻，文字雄伟，叠纳了历日本史和游览，虽然在历日本史或许不足之处尚有可纳强的再三，但它更为轻松地引导了一中后期文明的关联性，为塞尔柱波斯帝国的民俗及其建树提供了更是为正面的总体大环境，而不是南端方历日本史几百年来普遍存在忽视的“可怕的希腊人”或是“欧洲沿海地区病夫”之类的偏见。

地里面海日本史在何种程度上塑造出了一中后期在世界上？

博纳纳：顾名思义，“地里面海”在原义从前的意思就是“农田的里面央”，它是几乎被海岛只不过围困的海岛。在只不过欧洲沿海地区里面心的在世界上观里面，它也假定在世界上的里面心。我猜今天锡兰洋更是合乎地球枢纽的描述，但地里面海从一开始就是一中后期文明的发祥地，是波斯帝国、实践中和基督教南麓的舞台。因为它很小，穿过它慢慢地，所以各不不尽相同的人很更易则会见、有钱、交流思一心，也更易服从命令。写出到作为希望边境贸易的机器通过东地里面海的渔船风行了欧洲沿海地区在世界上。的希腊和基督徒的哲学思一心通过渔船传播到了海的外缘；在内陆上，文艺复兴的实用主义（约达·米歇尔的塑造、米开伦基罗的美术、伽纳略的医学）开始拓展。小小的地里面海是人类文明塑造力和思一心的大熔炉。■

延伸阅习

打倒者：智纳波斯帝国的壮大

通过“地里面海叙事诗三部”（《1453》《海岛波斯帝国》《利润之城后》），《洛杉矶时报》连载小问道作家西蒙•博纳纳制订了自己的地位：他是我们这一代研究课题欧洲沿海地区杰作航船波斯帝国的卓著历日本史学家，也是出征出征最后东南端方骚乱应用的专家。在《打倒者》里面，博纳纳讲述了智纳壮大的叙事诗童话故事。由于莫大的热忱和它的考察队家们高超的航船技能——这种战和术劣势在最初是任何一个发展中国家都难以比拟的——这个贫穷的国都在一个世纪从前毫无疑问了渔船霸主。智纳断定通往锡兰的新海港、抵抗希腊人领主的波斯帝国主义打倒第一次世界大战和和对橄榄油边境贸易的巨头，将永久官能地放任地里面海，并建立第一个在世界上经济体制体。

博纳纳依赖官能有如作昌幸与消息来源作证来详述蕞尔国都智纳飞速而惊天动地的壮大。《打倒者》展现出了智纳波斯帝国全副的光辉灿烂和狠毒悲惨，将雄心勃勃而嘲弄奋进的阿维斯王朝所的剧中们描摹得栩栩如生。“偶然的”巴西尔奥托一世国王、“美妙君王”胡安二世、四三处洗劫的摄政王斐迪南•德•埃尔布开克和考察队家瓦斯科•约达格特在这些剧中玩弄着他们与生俱来的野心和波斯帝国的公共目的，为了追寻在世界上的利润，多半要蒙不受相当严重损失。智纳壮大的童话故事的另一个核心是，它努力要打倒伊玛目民俗，在锡兰洋建立一个基督徒波斯帝国。为了找出神祇里面的基督徒君王祭司王约瑟夫，智纳考察队家全面官能南非海陆；他们还悲惨无情地进逼锡兰的深水港大都市，力图巨头边境贸易。

截断衣索比亚去往锡兰的海港的断定，是航船日本堪称的杰作超越，但也预示着在世界上秩序被彻底转回。在随后一个世纪从前，并未一个欧洲沿海地区波斯帝国比智纳更是的野心，并未一位君王比智纳列王更是掠夺出官能。在这过程里面，他们创立了第一个少程的航船波斯帝国，释放出了今日塑造出我们在世界上的在世界上化意识。在博纳纳笔下，智纳波斯帝国的原始童话故事及其野心造出的人道回报，总算取得了讲述。

作者简介

西蒙•博纳纳，出生地北幸福尔兰的历日本史学家，中学毕业于牛津大学全名经营管理学，后在伊斯坦布尔教授西班牙语。他在多年一段时间从前为广泛游遍了地里面海在世界上，对其历日本史民俗以及航船日本史和亲历者历日本史有着为广泛天份。他有如有“地里面海叙事诗三部”（《1453》《海岛波斯帝国》《利润之城后》）。土生土长英国德文郡。

1453：波斯帝国之战和

波斯波斯帝国的千年都城后波斯帝国直至是南端方在世界上的里面心和基督徒在世界上抵抗伊玛目在世界上的堡垒。但在1453年，塞尔柱波斯帝国文莱穆豁默德二世集里面了伊玛目在世界上的意识，力图攻克这座大都市。1453年4月末，八万名收纳备了新型式近战和的希腊人战和士开始奇袭，而死守后的是波斯世和波斯帝国十奥托一世麾下的区区八千名的教则会军士。在为时数周的炮雨最后，大都市轰然围困，这一血案相鼓吹了在世界上，也新中后期波斯的衰亡和里面世纪在世界上的终止。《1453》背后的研究课题无可挑剔，它是一个讲述热忱、残忍、这两项技术革新、坚信和固执的写实而跌宕起伏的童话故事。但它或多或少是或许的童话故事，是将里面东的抵抗与一中后期在世界上联接的一系列血案里面的这两项车轮。

海岛波斯帝国：地里面海逆袭

1521年，塞利姆大帝，塞尔柱波斯帝国领主，指派一支雇佣军少征罗得岛。海岛的另一端，基督徒在世界上在诺森的至以致于召下，枕戈待旦。这将是两者之间恶性竞争的波斯帝国和基督徒彼此间，为争斗地里面海和在世界上里面心毫无疑问权所顺利完出的叙事诗级别的斗争的第一枪。《海岛波斯帝国》绘声绘色地描摹了基督徒在世界上和伊玛目教在世界上争斗欧洲沿海地区灵魂的粗大约达数十年的悲惨第一次世界大战和，这个轻柔的童话故事愈纳激烈，范围从伊斯坦布尔直至到直诺瓦陀海峡。在这个奴隶制、桨桨第一次世界大战和、悲伤与热忱和惨无人道的行径的童话故事从前，博纳纳至以致于到昌幸服地勾勒出一系列为了权位和穴居而防御战和的船队、出征剑士和基督教战和士。《海岛波斯帝国》是一个色彩纷呈、惊天动地的童话故事，为典范的一中后期文明骚乱提供了一个这两项的氛围。

利润之城后：那不勒斯海岛霸主

地里面海叙事诗系列三部的最后故事片《利润之城后》则可已是那不勒斯第二共和国简日本史，不过侧重于其在地里面渔船的国际关系与第一次世界大战和，相比较是与塞尔柱波斯帝国的抵抗。数百年间，那不勒斯从海中渔村壮大为渔船边境贸易霸主，并且开疆拓土，来犯了幸福琴海内陆沿海地区许多沿海地区，凭借狡黠的国际关系左手腕、弱小的皇家海军和金钱行贿，左右逢源于东南端方势力彼此间，与基督徒和希腊人在世界上都有钱，在各不不尽相同中后期与双方都发生过武收纳骚乱，此里面童话故事更为轻松。

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