直击华尔街｜独家对谈诺奖得主Oliver Hart：没有完美的ESG评价标准，股东可主动参与推动企业改善ESG表现

影响。然后上市公司可以立即，他们相信这个顾及必要世人。

那么你的难题是关于ESG鼓吹在蓬勃发展之前东欧国家与西欧东欧国家中间的差异，我相信无论是在American、之前国、孟加拉还是英国，American公司上市公司都就会量度考虑ESG方面的难题，在这一点上各个东欧国家中间是没有人差别的。但是同一个难题，在不尽相同的国内生产总值之前解答不太可能就会不尽相同，在一个比起不太蓬勃发展、American公司上市公司比起不是那么富有的东欧国家，他们不太可能就会相信宏观经济效益更为不可或缺，而不太谈论其他两件两件事，所以他们的解答是说道American公司没有人必要减缓材质废物来付出代价利益。而在一个更为蓬勃发展的国内生产总值之前，如果上市公司比起更为富裕，这不太可能等同于于蓬勃发展国内生产总值之前的服装店American公司，他们不太可能就会相信生态环境保护更为为不可或缺。因此，解答不太可能就会不尽相同，但我相信在两种状况下，上市公司都必要有表述他们本质的能力。

ESG和负债要能中间的顾及应由上市公司立即

东海岸时两件事：展望未来，您相信 ESG 科技领域最关键的近年来或蓬勃发展是什么？大公司未来应如何适应这些变异？

Oliver Hart：我期望就会有的一个不遗余力发生变所谓是人们不再只选择海外季末资黄色基金会，在过去几年中的黄色基金会依然是大家的颇受欢迎。人们只选择特定型式的海外季末资，所谓的生态环境友好型黄色基金会。但这是有难题的，与我们几天后谈论的难题表征，行业中的普遍存在很多"漂绿行为"（Green Wash，是American节约能源自由主义者杰伊·佩奇维尔德创造的概念，就是指的是大公司装作“生态环境之友”，设法掩盖对人际关系和生态环境的受到破坏，以此理应和扩大自己的消费市场或影响力）。人们设立一些看起来对生态环境相当友好的基金会，然后谈论生态环境的人可以说：“是的，我正在海外季末资这个基金会，这让我心里很好。”

但通常，就像我们几天后谈论过的，客观地正确服装店American公司必要节约能源或非节约能源将近在某些状况下是很十分困难的，因此黄色基金会之前的许多American公司不太可能并不像声称的那样节约能源。因此，这只是一种营销手段，这甚至加剧了一些人对ESG的蓬勃发展沮丧担忧。如果我们只能更为加高度重视策划度（engagement），我期望看到的状况是人们被鼓励海外季末资于所有的一切，严格来说很多人通过就是标准普尔基金会仍未来作到了，他们并没有人直接淘汰过滤丢弃非节约能源American公司，而是设法使用策略优化它们，利用季末票表决的特权来促进优化。

所以我期望看到的发生变所谓是，人们不使用撤出资金或检验的方式则来进行时海外季末资，而是去尽力优化我们所海外季末资的那些American公司。所有者一个相当全方位的海外季末资复合只能使人给与很多占优。海外季末资于一个就是标准普尔基金会不需海外股票频繁地进行时交易，因为这样来作一般来说就会加剧损失。这是一种被动的海外季末资策略，但某种一般来说一种不遗余力的策划策略，我期望两件两件事就会朝这个方向蓬勃发展，但当然，我必须确保这是今后的方向。

东海岸时两件事：大公司如何在实现ESG要能和维持负债赢利中间取得平衡？

Oliver Hart： 我相信这取决于上市公司。当然，如果服装店American公司要适应生态环境下去，它必须有钱人。如果它债台高筑，或American公司的负债准确度刚好处在赢利直角的边缘，那么上市公司不太可能就会较少地高度重视生态环境、人际关系和治水（ESG）上都的难题，因为大公司需有钱人来适应生态环境，所以最好最大限度负债奖赏。但是当服装店American公司处于很好的宏观经济状况，有着较高的奖赏率，比如Alphabet、Meta、亚马逊或苹果电脑这样的American公司，它们是相当有钱人的American公司。对于这些American公司来说，为了人际关系法律责任而付出代价一些利息是更为有意涵的。我相信这是上市公司们理应赞同的两件两件事，所以我相信，之后在ESG要能和负债赢利中间的顾及必要由上市公司立即。

将季末票表决权衡权交给之后上市公司或有更为好结果

东海岸时两件事：“上市公司不遗余力自由主义（也被专指上市公司地面部队自由主义，是一种通过控股权行使上市公司特权而向American公司外间施压的一种海外季末资策略）”已带入一个显着近年来。不遗余力海外股票如何将 ESG 要能融入到他们的行为之前？

Oliver Hart：这是一个不可或缺的难题，我相信我们必须区分开不尽相同型式的不遗余力自由主义。经典作品的不遗余力海外股票在过去的几年甚至几十年中的依然是这样，他们就会母公司服装店American公司的5%的股份，然后促进American公司更为具赢利性，因此一切都围绕着上市公司重要性最大限度，对那些没有人最大限度利息或上市公司重要性的American公司进行时约束。并举个并举例来说，服装店对冲基金会不太可能就会母公司American公司的一部分股份，促进American公司提升赢利准确度，不太可能通过下调成本高，使得股价上涨，从之前有钱人。这是典型的上市公司不遗余力自由主义，40此前不太可能是敌意并购（又称恶意母公司，是就是指母公司American公司在未经要能American公司董两件事就会允许，不管对方必要同意的状况下，所进行时的母公司大型活动）。但以前这样来作似乎更为加十分困难，所以以前我们更为多看到的是人们并未接管American公司，而是母公司了American公司5%到10%的股份，然后促进外间提升赢利准确度。

然而，这种型式的不遗余力自由主义的难题在于，它都将是围绕金钱一触即发的，都将是关于负债奖赏，严格来说与ESG不论如何，我相信这种上市公司不遗余力自由主义不太可能是有害的，因为不太可能普遍存在的两件事实状况是服装店American公司在节约能源上都发挥很好，但并不追求最大限度利息，然后某位“不遗余力”海外股票不太可能就会再次出现，促进American公司降低节约能源准则，提升赢利准确度。优化这种状况的一种方法是确保American公司的上市公司对“不遗余力海外股票”设法促进的任何地面部队都有特权进行时季末票表决。例如，如果不遗余力海外股票进行时季末票表决代理权争夺(proxy fight)，设法让提倡下调成本高的人申请加入董两件事就会，那么现有上市公司必要有权对此进行时季末票表决，他们某种一般来说就会季末反对票，因为很有不太可能他们更为偏重于于赞同这家American公司正在来作的两件两件事。

以我之前讲的关于材质垃圾的两件事件为例，也许这家American公司仍未使用了更为节约能源的商品盒装，对生态环境造成了的受到破坏一般来说大大减轻。但这么来作之后，他们辨认出利息有所下跌，然后“不遗余力海外股票”再次出现并一切都是尽办法相反这一点，那我们必要来作的就是让上市公司季末票表决，正如我所说，上市公司不太可能就会坚持节约能源盒装，尽管放弃节约能源重要性观更为在此之后，但他们某种一般来说更为喜欢以前的状态。

以前的一个难题是，很多季末票表决都是由机构进行时的，以Instagram为例，当埃隆·尼尔母公司Instagram时，他重申了一个高价，然后机构为了赢利而季末了赞成票。Instagram的大部分海外季末资人都是通过协力基金会的方式则策划的，对于Instagram被母公司这样的4集，很多人都期望能策划季末票表决。如果协力基金会的海外股票或许只能亲自季末票表决，他们不太可能就会相信尼尔不适合经营方式Instagram，出于人际关系原因，他们不太可能就会相信尼尔母公司Instagram是一件老是，所以尽管他重申了股票母公司，海外股票还是就会季末反对票。

这是对你难题的一个很长的回答，但严格来说我一切都是说的点是并非所有的不遗余力自由主义都是好的，我相信如果你将季末票表决权衡交给之后的上市公司（不是之前间人，而是商家参与者上市公司）很不太可能就会有更为好的结果，或者将近得到一个更为民主的结果。

之前美关系对世界性宏观经济影响巨大

东海岸时两件事：在当下当今世界性区域，你相信最不可或缺的宏观经济难题是什么？

Oliver Hart: 一定一般来说上这显然与大国中间，众所周知是之前美中间的关系有关，不太可能对世界性宏观经济造成了实质性影响。我期望我们能以某种方式则退却，以确保我们中间没有人可避免的紧张局势，避免更为多关税和贸易允许等不太可能引发的两件两件事。以前仍未有太多这样的难题了。另一上都，显而易见的是，即使在像American这样的西欧东欧国家之前，许多人对他们的宏观经济状况看来即使如此沮丧担忧，普遍存在很多担忧和变异。我相信多年来我们依然所有者的一切都是法是，如果人们因为自动所谓或外地的竞争而丢丢弃管理工作，那么我们以某种方式则补偿人们就可以了。然而难题在于，首先，贫困的人一般来说并没有人得到补偿；其次，愈来愈多人意识到，人们或许一切都是尽办法有管理工作，仅仅有带给人的社会保险是不够的，他们一切都是尽办法的更为多，因为生活之前需某种意涵，拥有一个体面的管理工作是获取意涵的一种方式则。因此，我相信我们需白花更为多时间直觉如何确保人们在生活之前授予意涵。这并不容易，但我相信这很不可或缺，在每个东欧国家都是如此。

东海岸时两件事：授予图灵奖这件两件事如何相反了你的人生？

Oliver Hart：一个相当不遗余力的相反是，因为“生理学奖”这个魔法称号，我有更为多的资源和渠道去和法官以及其他各个科技领域协作。因为生理学奖，人们开始就会执意联系我，我也就会策划各种大学本科论坛谈论，有机就会热切和尽力学习各个科技领域们的论点，无论是在我深入研究的履约统计分析方法科技领域还是在其他科技领域。我不仅仅是有机就会听各个科技领域们的意见，我还只能了解到他们在起草履约时最高度重视的方上都面。并举一个很幸运的并举例来说，当我去瑞典直接参与生理学颁奖周时，我遇上了一位法官各个科技领域，他为大公司管理者获取劝告，教他们如何起草履约。他听了我作为统计分析方法研究者的一些本质，辨认出我的劝告与他在业内所来作的在实践中相当相辅相成，于是我们开始合作关系，并朋友们发表了两篇论文。如果我没有人授予生理学奖，这不太可能注定都不就会引发，这只是一个小均值两件事件。再有就是，因为生理学奖，我在ESG以及大公司人际关系法律责任和上市公司策划度上都的深入研究管理工作得到了更为相当多的高度重视。

东海岸时两件事：对于对宏观经济热衷于的年长人，你必要有一些劝告？

Oliver Hart：首先，如果你一切都是带入一名重申者，那相当不可或缺的一点是打下很好的数学系统所谓。我早先先是授予了数学学士学位，然后转向宏观经济学，并不是每参与者都就会这么来作，但我相信年长的时候是尽力学习并掌握数学大学本科知识最好的时机。所以我一切都是说道所有对宏观经济学有兴趣的年长人，一定要学好数学，掌握数学这项工具。从前，宏观经济这个科技领域更为偏重于统计分析方法深入研究，所以主要运用的数学工具是与统计方面的。在我在此之前深入研究宏观经济的时候，状况并非如此，那时统计分析方法要不可或缺得多，后来平衡点引发了变异。如果从以前的取向往回看，我不确定我必要还就会带入一名重申者，因为从前带入重申者所需的大学本科知识和深入研究范围都不是我所无论如何擅长的。因为以前太偏重于统计分析方法深入研究了，我立即我自己更为像是一个统计分析方法概念直觉者。

我以前也在尽力学习将统计分析方法在实践中所谓的步骤之前，我相信还有一些提升的紧致。往回看如果从头来的话，我不太可能原本不就会选择宏观经济这个科技领域。但另一上都，如果你一切都是尽办法去来作深入研究搞科研，你必须对你正在来作的两件两件事迷恋，必须强烈地心里到这是世人来作的，必须相当坚持和坚定。因为挫折和困境不可避免，我自己就亲身亲身经历过很多次，你尽力解决某个难题并并不认为这很奇怪很不可或缺，但不太可能其他人有不尽相同的深入研究科技领域，他们对自身的科技领域沮丧相当兴奋。

并举个并举例来说，我曾有过科研很勉强的时期，发表了很多论文，但是我也亲身经历过艰难时刻，我的深入研究科技领域很劲敌，人们不太高度重视，这加剧发表似乎异常十分困难。你必须充分坚强，才能度过糟糕的孤单以及珍惜的孤单，不是每参与者都有这样的韧性，但我相信这就是所需的性格特质。另外，我相信一件很有借助的两件两件事是找到协力作者来朋友们合作关系。我的大部分管理工作都是与其他作者朋友们完成的，这有两个不可或缺的好处，最不可或缺的一点是你们可以协力创造一些刚才，如果拆开鼓吹上去完成是达将近合作关系的缺点的，这是最激动人心的一点。但还有另外一点，当你的论文被坚决时，当你亲身经历坐冷板凳的十分困难时刻时，有另外一参与者只能与你共情。

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